第382章 一锤定音
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晚上。
亲仁坊里,秦琼设了家宴,款待秦国忠。
秦琼现在做为大唐唯一的一个正一品的官员,在喝了皇帝的龙须煎药后,自然是病情好转,可都位极人臣了,所以秦琼也数次婉拒了皇帝要让秦琼出去任事的诏令。
君臣三召三推,皇帝也就不再勉强,一时佳话。
现在秦琼每天呆在家里写写回忆录,剩下的时间则是接过秦琅的教鞭,亲自执鞭忽雷豹马球队和豹子头马球队,然后便是享受下妻妾温柔,儿女可爱了,偶尔还逗弄下长孙,日子倒也逍遥快活。
整个人气血都恢复了许多,面色也红润起来了,而崔氏居然都又有喜了。
“这次朝廷宰相们的斗法,我也有关注,想不到最后倒是你横插了一脚。”秦琼喝着茶,跟儿子坐在一起等着客人上门。谈及这段时间里中枢宰相们关于内附突厥人的安置分歧,他也确实没想到是这个结果。
温彦博如今晋位中书令,也是深得皇帝信任之人,他是主张羁縻统治一派的代表,而房玄龄与杜如晦是汉化归附派领头人,这两派之外,还有魏征代表的主张的驱胡派。
这是路线之争,涉及重大。
毕竟现在大唐国力越来越强,这次对内附胡的处置方案,就可能是以后的例子,所以谁都在争。
魏征说非我族类,其心必异,要把那些早年趁中原内乱时南下侵占我华夏故地的胡人,统统都赶到大漠以北去,总之,就是不要让这些人以后再有机会为乱我大唐。
甚至就是河东朔方等地的那些什么杂胡,也要赶走,这些人都是以前匈奴啊鲜卑啊柔然啊铁勒等诸部胡种,不能留。
魏征每次都慷慨激昂,大声疾呼。
可问题是,长城以北,还有几个汉人?
大唐如今虽通过大索貌阅,搞全面人口普查,确实是清理出了不少人口,可这人口数量也才五百万户左右啊,这点人口虽比武德年间多出好多来,但比起隋大业时还是有四百万户的差距,少了近半人口。
当年隋大业时近九百万户,差不多五千万人口时,长城外的代北朔方等地,也一样没几个汉人的,同样是安置的胡人在放牧。
把胡人都赶走了,那些地荒着吗?
问题是,只要朝廷荒了这些地方,肯定就会有胡人跑过来放牧的,这是必然的。
左仆射房玄龄觉得魏征虽然以前跟他算是同学,都曾在大儒王通门下一起听过课,可老房觉得魏征就是光会喷,从不想解决的办法。
把胡人都赶走了算个卵的办法。
真正解决的办法,还得是同化归附,要将这些人汉化。老房跟老杜这两位仆射的意见是分其种落,迁居河套以南,使其散居各州县,不让他们再游牧为生了,而是要给他们分田授地,让他们学耕田种粮,变其风俗,让他们慢慢的变成汉人。
耕种土地,易风改俗,甚至是学习汉话汉字,汉突通婚等等。
可新任中书令温彦博与侍中杨师道还有学士李百药等一群大臣则又有不同意见。
他们认为这根本不现实,对于突厥人,应当采用汉朝对内附匈奴的办法,要开放接纳,把他们安置在河套以内,西起灵州东到幽州,安置在几千里长城内外,并且尊重和保留他们的风俗习惯,保留他们的部落,让他们的首领依然统领自己的部落,依然放牧生活等。
要靠海纳百川的宽大胸怀包容他们,解除他们的戒心,让他们全身心投入大唐的怀抱中来。
还说这样的方式,是成本最低,也有历史成功可鉴的。
温彦博甚至提出,要把三万户左右的胡人,安置到长安周边来,两万户安置到洛阳周边,一万户安排到太原周边,一万户安置到幽州,一万户安置到营州·······
他甚至建议,朝廷的丰胜顺化四州,干脆都授封突厥贵族为都督刺史等。
“温令公等人想的过于简单了,这虽是成本最低的安置办法,但不出十年,必生内乱。”秦琼当着儿子的面,也忍不住喷起了温彦博,虽说河东温家三杰名满天下。
三兄弟在武德和贞观朝,都进入中枢。
可他们还是过于书生气了。
处处只想到少花钱,想着简单不折腾,却不成想,这种方法,那真是危险至极。三万户突厥人安排到长安边上,这等于将一把刀时刻抵在喉咙上啊。
至于房玄龄他们的汉化归附之法,则过于理想了些,要让无数归附的突厥人、杂胡们弃游牧而改耕种,将他们全打散到一个个州县里去分田种地,先不说哪来这么多地分。
就算有地分,也不会有胡人愿意的,他们本就不会种地,他们习惯了游牧生活,更别说那些首领贵族们更不愿意了。
相较之下。
秦琼觉得现在秦琅跟皇帝折中出来的那个方案,还要好些。
秦琅摇头,“还是留有许多隐患的。”
“不能急,这就跟打仗一样,有的时候,我们不能贪功于一役,只要有耐心,目标明确,他们积许多小胜也一样能成为一场大胜的。”
“你还是急进了一些,倒是陛下此法更好,此次安置内附诸部为例,那么将来其它胡部蛮夷,也就能心安了。”
不管怎么说,安北大都护法算是保全了,没有沦为羁縻区。
六个正州也保全了,虽然也保留了二十四个羁縻州,可结果还行。
李世民在两仪殿廷议时抛出了这个方案,一锤定音。
可谓是惊掉了一众宰相们的下巴,之前三派争论不休,始终没有个结果。
大家都在想着让皇帝接受他们的方案,谁能想到争论许久,最后皇帝却抛出了个全新的方案呢?
有羁縻,但也有汉化,也有防范。
总体来说,这还是一个羁縻政策。
可主张羁縻的温彦博很不满意,这算什么羁縻嘛,根本不彻底,这还是不相信突厥大兄弟们啊,你们怎么能这样不相信别人呢。
房玄龄也觉得不太好,根本汉化的不彻底呀,就应当把这些突厥人分成一个个小部落,拆散安置到北方各个州县去,让他们改汉姓学汉话,耕田种地。
魏征就更不满了。
可李世民既然拍板了,就不容置疑的。
皇帝最后见反对声很高,把秦琅抛了出来,说这其实是秦琅的主张,还说秦琅做为收复塞北的第一功臣,他的话语更有参考性。
最后又说秦琼也是这个态度。
秦家爷俩被动背锅,在李世民最后说秦国忠已经上表拥护这个决策后,所有人都知道,已经无法更改了。
连房玄龄都不由的暗里妒忌起来,为何秦琅能有这么大的能耐呢,在皇帝心中地位怎么这么重呢。
魏征则骂秦琅妥协没原则。
可骂归骂,不满归不满,皇帝还是最终通过了这个决策。
秦琼对于自己还能发挥点这样的余热,还是很高兴的,做臣子的能为皇帝背背锅,其实也是一种荣耀的,这样的资格可不是谁都有的。
反正秦国忠倒也聪明,事后马上给皇帝补了一道拥护的折子,换来的是李世民给他把武散阶镇军大将军,提升为辅国大将军了,还给他在城南又赐了一块二十亩的地皮。
安北大都护府的地位还是最终确立了,没有被沦为羁縻府。
秦国忠一进门,便先对着秦琼拜礼,很恭敬。
“阿爷最近可还好?”
“很好,每天都要打会马球,精神头好着。”
秦国忠于是笑着上前,“儿还要多谢阿爷与三郎为我在陛下面前说话呢,如今陛下开恩,我那十个畜生居然都得封侯爵授刺史职,可真是天恩浩荡啊。”
秦琅看他那夸张的表情动作,也不由的佩服人家。
好歹也是启民可汗的孙子,处罗可汗的嫡子,如今居然混成了这么一个演技派,也真不容易。
但识时务的人,总是被大家喜欢的。
李世民就很喜欢这个大胖子,秦琅也喜欢。
以前他还讨厌这胖子非要粘到秦家来,可现在倒也没那么讨厌了。
“你能理解陛下的恩赐就好。”
郁射部万帐要划为十部,三部留在丰州,两部迁胜州,一部迁盐州,一部迁云州,两部迁顺州,一部迁化州,这是将他们完全打乱,分而化之的一种策略。
秦国忠岂会看不出,可这家伙没表现出丝毫不满,他很聪明,知道大势难违,所以根本就不做无谓的反抗,高兴的表示顺从,皇帝高兴了还能给他个不错的安置。
“大兄啊,其实背靠大树好乘凉,以往你在草原时,还要饱受颉利的欺凌敲诈,大兄自处罗可汗去世后,带着部族也是四处流浪的,但现在有大唐在,大兄和子侄们的日子以后就有保障了,草场一划定,以后就不用担心会被人侵占夺走,谁敢越界抢草场,朝廷第一个站出来为你们撑腰!”
“更不用说,这爵位、刺史县令等还是世袭的,代代都有了保证啊。”
“此外,今后贸易通商也没有了限制,关税等还免除了,大家日子可是会越来越好的。”
秦国忠哈哈大笑点头,那满身的肥肉上下颤抖着。
秦琅突然想到了一个人,安禄山。
这死胖子这么能忍,会不会是另一个安禄山呢?
晚上。
亲仁坊里,秦琼设了家宴,款待秦国忠。
秦琼现在做为大唐唯一的一个正一品的官员,在喝了皇帝的龙须煎药后,自然是病情好转,可都位极人臣了,所以秦琼也数次婉拒了皇帝要让秦琼出去任事的诏令。
君臣三召三推,皇帝也就不再勉强,一时佳话。
现在秦琼每天呆在家里写写回忆录,剩下的时间则是接过秦琅的教鞭,亲自执鞭忽雷豹马球队和豹子头马球队,然后便是享受下妻妾温柔,儿女可爱了,偶尔还逗弄下长孙,日子倒也逍遥快活。
整个人气血都恢复了许多,面色也红润起来了,而崔氏居然都又有喜了。
“这次朝廷宰相们的斗法,我也有关注,想不到最后倒是你横插了一脚。”秦琼喝着茶,跟儿子坐在一起等着客人上门。谈及这段时间里中枢宰相们关于内附突厥人的安置分歧,他也确实没想到是这个结果。
温彦博如今晋位中书令,也是深得皇帝信任之人,他是主张羁縻统治一派的代表,而房玄龄与杜如晦是汉化归附派领头人,这两派之外,还有魏征代表的主张的驱胡派。
这是路线之争,涉及重大。
毕竟现在大唐国力越来越强,这次对内附胡的处置方案,就可能是以后的例子,所以谁都在争。
魏征说非我族类,其心必异,要把那些早年趁中原内乱时南下侵占我华夏故地的胡人,统统都赶到大漠以北去,总之,就是不要让这些人以后再有机会为乱我大唐。
甚至就是河东朔方等地的那些什么杂胡,也要赶走,这些人都是以前匈奴啊鲜卑啊柔然啊铁勒等诸部胡种,不能留。
魏征每次都慷慨激昂,大声疾呼。
可问题是,长城以北,还有几个汉人?
大唐如今虽通过大索貌阅,搞全面人口普查,确实是清理出了不少人口,可这人口数量也才五百万户左右啊,这点人口虽比武德年间多出好多来,但比起隋大业时还是有四百万户的差距,少了近半人口。
当年隋大业时近九百万户,差不多五千万人口时,长城外的代北朔方等地,也一样没几个汉人的,同样是安置的胡人在放牧。
把胡人都赶走了,那些地荒着吗?
问题是,只要朝廷荒了这些地方,肯定就会有胡人跑过来放牧的,这是必然的。
左仆射房玄龄觉得魏征虽然以前跟他算是同学,都曾在大儒王通门下一起听过课,可老房觉得魏征就是光会喷,从不想解决的办法。
把胡人都赶走了算个卵的办法。
真正解决的办法,还得是同化归附,要将这些人汉化。老房跟老杜这两位仆射的意见是分其种落,迁居河套以南,使其散居各州县,不让他们再游牧为生了,而是要给他们分田授地,让他们学耕田种粮,变其风俗,让他们慢慢的变成汉人。
耕种土地,易风改俗,甚至是学习汉话汉字,汉突通婚等等。
可新任中书令温彦博与侍中杨师道还有学士李百药等一群大臣则又有不同意见。
他们认为这根本不现实,对于突厥人,应当采用汉朝对内附匈奴的办法,要开放接纳,把他们安置在河套以内,西起灵州东到幽州,安置在几千里长城内外,并且尊重和保留他们的风俗习惯,保留他们的部落,让他们的首领依然统领自己的部落,依然放牧生活等。
要靠海纳百川的宽大胸怀包容他们,解除他们的戒心,让他们全身心投入大唐的怀抱中来。
还说这样的方式,是成本最低,也有历史成功可鉴的。
温彦博甚至提出,要把三万户左右的胡人,安置到长安周边来,两万户安置到洛阳周边,一万户安排到太原周边,一万户安置到幽州,一万户安置到营州·······
他甚至建议,朝廷的丰胜顺化四州,干脆都授封突厥贵族为都督刺史等。
“温令公等人想的过于简单了,这虽是成本最低的安置办法,但不出十年,必生内乱。”秦琼当着儿子的面,也忍不住喷起了温彦博,虽说河东温家三杰名满天下。
三兄弟在武德和贞观朝,都进入中枢。
可他们还是过于书生气了。
处处只想到少花钱,想着简单不折腾,却不成想,这种方法,那真是危险至极。三万户突厥人安排到长安边上,这等于将一把刀时刻抵在喉咙上啊。
至于房玄龄他们的汉化归附之法,则过于理想了些,要让无数归附的突厥人、杂胡们弃游牧而改耕种,将他们全打散到一个个州县里去分田种地,先不说哪来这么多地分。
就算有地分,也不会有胡人愿意的,他们本就不会种地,他们习惯了游牧生活,更别说那些首领贵族们更不愿意了。
相较之下。
秦琼觉得现在秦琅跟皇帝折中出来的那个方案,还要好些。
秦琅摇头,“还是留有许多隐患的。”
“不能急,这就跟打仗一样,有的时候,我们不能贪功于一役,只要有耐心,目标明确,他们积许多小胜也一样能成为一场大胜的。”
“你还是急进了一些,倒是陛下此法更好,此次安置内附诸部为例,那么将来其它胡部蛮夷,也就能心安了。”
不管怎么说,安北大都护法算是保全了,没有沦为羁縻区。
六个正州也保全了,虽然也保留了二十四个羁縻州,可结果还行。
李世民在两仪殿廷议时抛出了这个方案,一锤定音。
可谓是惊掉了一众宰相们的下巴,之前三派争论不休,始终没有个结果。
大家都在想着让皇帝接受他们的方案,谁能想到争论许久,最后皇帝却抛出了个全新的方案呢?
有羁縻,但也有汉化,也有防范。
总体来说,这还是一个羁縻政策。
可主张羁縻的温彦博很不满意,这算什么羁縻嘛,根本不彻底,这还是不相信突厥大兄弟们啊,你们怎么能这样不相信别人呢。
房玄龄也觉得不太好,根本汉化的不彻底呀,就应当把这些突厥人分成一个个小部落,拆散安置到北方各个州县去,让他们改汉姓学汉话,耕田种地。
魏征就更不满了。
可李世民既然拍板了,就不容置疑的。
皇帝最后见反对声很高,把秦琅抛了出来,说这其实是秦琅的主张,还说秦琅做为收复塞北的第一功臣,他的话语更有参考性。
最后又说秦琼也是这个态度。
秦家爷俩被动背锅,在李世民最后说秦国忠已经上表拥护这个决策后,所有人都知道,已经无法更改了。
连房玄龄都不由的暗里妒忌起来,为何秦琅能有这么大的能耐呢,在皇帝心中地位怎么这么重呢。
魏征则骂秦琅妥协没原则。
可骂归骂,不满归不满,皇帝还是最终通过了这个决策。
秦琼对于自己还能发挥点这样的余热,还是很高兴的,做臣子的能为皇帝背背锅,其实也是一种荣耀的,这样的资格可不是谁都有的。
反正秦国忠倒也聪明,事后马上给皇帝补了一道拥护的折子,换来的是李世民给他把武散阶镇军大将军,提升为辅国大将军了,还给他在城南又赐了一块二十亩的地皮。
安北大都护府的地位还是最终确立了,没有被沦为羁縻府。
秦国忠一进门,便先对着秦琼拜礼,很恭敬。
“阿爷最近可还好?”
“很好,每天都要打会马球,精神头好着。”
秦国忠于是笑着上前,“儿还要多谢阿爷与三郎为我在陛下面前说话呢,如今陛下开恩,我那十个畜生居然都得封侯爵授刺史职,可真是天恩浩荡啊。”
秦琅看他那夸张的表情动作,也不由的佩服人家。
好歹也是启民可汗的孙子,处罗可汗的嫡子,如今居然混成了这么一个演技派,也真不容易。
但识时务的人,总是被大家喜欢的。
李世民就很喜欢这个大胖子,秦琅也喜欢。
以前他还讨厌这胖子非要粘到秦家来,可现在倒也没那么讨厌了。
“你能理解陛下的恩赐就好。”
郁射部万帐要划为十部,三部留在丰州,两部迁胜州,一部迁盐州,一部迁云州,两部迁顺州,一部迁化州,这是将他们完全打乱,分而化之的一种策略。
秦国忠岂会看不出,可这家伙没表现出丝毫不满,他很聪明,知道大势难违,所以根本就不做无谓的反抗,高兴的表示顺从,皇帝高兴了还能给他个不错的安置。
“大兄啊,其实背靠大树好乘凉,以往你在草原时,还要饱受颉利的欺凌敲诈,大兄自处罗可汗去世后,带着部族也是四处流浪的,但现在有大唐在,大兄和子侄们的日子以后就有保障了,草场一划定,以后就不用担心会被人侵占夺走,谁敢越界抢草场,朝廷第一个站出来为你们撑腰!”
“更不用说,这爵位、刺史县令等还是世袭的,代代都有了保证啊。”
“此外,今后贸易通商也没有了限制,关税等还免除了,大家日子可是会越来越好的。”
秦国忠哈哈大笑点头,那满身的肥肉上下颤抖着。
秦琅突然想到了一个人,安禄山。
这死胖子这么能忍,会不会是另一个安禄山呢?