第一百一十六章 这活，我接了！
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“行了别卖关子了。”一旁的梁志国怼了丁明远一下，“一把年纪了怎么还是这个臭脾气。”
丁明远白了梁志国一眼，再次转过头看向孟谦，“小孟，你知道我们国家科技领域的未来发展方向么？”
丁明远的问题问的有点大，孟谦不知道该从哪个点去切入，便摇了摇头。
“两个点。”丁明远举起两根手指头，“市场化，全面建设。”
等丁明远说出了答案后，孟谦马上领悟。
华夏科研之路经历过四个阶段，在华夏科学院院刊上有过较为详细的解读。
第一个阶段就是孟谦一直神之所向的华夏科研黄金期，50年代到70年代，那个时期华夏科研最大的特点就是形成了跟后世正好相反的科研氛围，当时倡导买不如造。
那段时间里，喊出过自力更生，全面自主，艰苦研发等口号，当时苏联有很多产品愿意卖给我们，但我们就是不买，就是要自己造，只有自己有，才是最靠谱的。
但是那个阶段也出现了一个问题，就是科研全靠国家拨款，后来随着科技的发展，科研成本越来越大，一直这么拨款下去也不是个办法。
这才有了80年代后的新阶段，科研市场化，倡导科研与市场形成良性的结合，科研促进经济发展，经济再反馈到科研发展上来，然后，发生了什么大家就都知道了。
不过凡是都有两面性，科研市场化还是有好处的，就是扩大的华夏科研范围，这也为华夏后来的全面崛起奠定了基础。
21世纪后，全世界只有两个国家实施的是在科技全领域进行研发投入的策略，这两个国家分别是米国和华夏。
简单来说就是，别的国家都是我在哪个领域比较牛，我就把研发投入到哪个领域，所谓的专注，或者我突然觉得哪个领域比较需要了，我就在哪个领域上投钱，他们会直接忽略掉一些领域。
只有米国和华夏，虽然肯定会有不同领域的投入侧重，但几乎不忽略任何一个领域，全干。
所以2001年算得上是一个华夏科研比较特殊的年份，科技基础搭起来了，华夏经济也开始要进入快速增长期了，但造不如买也开始盛行了。
不过孟谦虽然大概理解了丁明远的话，但他毕竟是从2019年的角度在看待问题，他还是很好奇这个年代的人会怎么看待这些问题的，所以谦虚道，“丁老师可以说的更明朗一些嘛？”
“你就知道在小辈面前瞎显摆！”梁志国又怼了丁明远一下，看得出两人以前应该关系特别好，“赶紧的。”
丁明远没搭理梁志国，不过之后说话倒是不那么卖关子了，“小孟啊，现在的华夏你其实可以把他看做是一个巨大的公司。
你自己就是开公司的，你应该能理解，这么大的公司，老板乃至高管是不可能亲自参与到每一个部门的工作里去的，老板主要只要就是定方向，定政策，处理上游关系。
但是呢，现在公司有几千个科研中心，公司的钱是有限的，有些科研中心因为公司的大方向政策，会有公司进行大量供血，同时也会有一些科研中心因为暂时没有那么大的需要，得不到太大的公司支持。
但公司每个科研中心你要搞科研就肯定都需要钱啊，怎么办？两个办法，第一，自己去赚钱，第二，主动向公司申请拨款。
那么作为公司，看到各个科研中心的申请，会优先给什么样的科研中心拨款呢？”
丁明远看着孟谦，示意孟谦回答，他那喜欢问问题的习惯又来了，估计已经是下意识的行为了。
孟谦接话道，“有价值的。”
“诶，到底是老板，一点就透，公司有这么多的科研中心，除了那些已经被额外重视的，剩下这些哪个重要？其实哪个都重要，大家在申请的时候也都会说自己重要，所以总得有个评判标准啊。
你不能光说自己重要，你得让公司看到你的价值，看到投入产出比啊。”
丁明远说到这，把自己面前的杯子挪到一旁，有点来劲了的感觉，“现在我们回到工业软件这个领域，工业软件是国家重点培养对象么？并不是。
你知道这个领域现在能从国家申请的科研经费每年大概有多少么？”
丁明远问出口后好像意识到自己又犯毛病了，然后举起了一根手指。
“一个亿？”孟谦回应道。
孟谦的回答引起所有人的哄笑，丁明远有些无奈的摇了摇头，“小孟不愧是搞半导体的，就是财大气粗啊，是一千万。而国外单单一家企业的研发投入就是3个亿，一家企业啊这是，30倍于我们全国的研发投入。
所以如果我们拿这点钱去搞三维工业软件的发展会遇到什么问题？”
“分分钟就烧完了。”知道了丁明远喜欢提问的这种沟通方式，孟谦干脆就配合他，这样反而还能聊的更顺畅一点。
“对咯。所以像我们这些人，我们当然知道这个行业现有的问题，但更大的问题是，谁去搞三维技术？人才有嘛？钱有嘛？什么都没有。
总不能我们这些人自己集资吧？
所以放任这个市场按照现在这个节奏发展下去的意义就在于，虽然从根基上来说，这个发展方向不对，但这个发展方向能换来市场，能换来钱，我们这些企业在二维工业软件上的发展都成功变现了。
变现之后，你自己有了钱，国家也会觉得你更有价值，愿意拨更多的款，至于更上一层楼的技术从哪来来呢？
就是在由一个看似错误的方式下创造的财富中，慢慢的发展。
所以我们现在去指出这个行业的问题是没有意义的，指出了之后，然后呢？没有然后，国家的钱是有限的，不可能在所有领域都像无底洞一样去烧。
你如果阻止了现在的发展方向，不仅不会对三维工业软件发展有什么帮助，可能顺带连二维工业软件的发展都毁了，更何况，二维工业软件本身没有错，只是落后而已。
所以现在再去看这个行业的发展，真的错了么？准确的说，就是在落后的前提下，以落后的方式发展罢了。”
孟谦仔细领悟着丁明远的话，突然发问，“几位老师，我想请教一个问题，在你们心中觉得在半导体这个领域，是工业软件更重要，还是光刻机更重要？”
“那肯定是光刻机啊。”丁明远肯定道，其他几个人同样都点头表示认可。
果然，没有上帝视角的人是看不到未来的，这是客观现象。
后世因为发生了中兴事件，大家都知道工业软件有多重要了，开始怪国家不重视了，但在此时此刻，芯片工艺还没后世那么高精，三维工业软件刚刚起步还没有展现出差距，再加上工业软件本身市场就小，到19年都没到百亿的市场。
光刻机和芯片可都是千亿级的市场，差了整整一个数量级。
所以这个年代的人会轻视工业软件，不是没有理由的，正常人看不到未来的啊。
不过丁明远所说的一切，确实让孟谦对这个年代的国家科研发展情况又有了新的领悟，之前梁志国给自己分析过半导体行业，半导体属于国家重视的领域么？
当然属于，所以梁志国分享的问题更多的在于国家本身的穷和没有私企愿意入场，我虽然愿意烧钱了，但我也就这么多钱。
而今天丁明远则让孟谦了解到了不被重视的领域遇到的困境，不被重视的问题就不是穷不穷了，因为就算富了也不会有多少改观，除非国家富到可以无底洞的进行全面发展，但那是不可能的。
可不管是不是被重视的行业，孟谦发现，私企都有很大的存在价值，国家不重视，私企可以重视，国家不烧钱，私企可以烧钱。
但问题是，这么多的领域都不被重视，孟谦总不能全管吧，国家都管不过来的事情，自己拿什么管...
孟谦必须正面现实，他现在能做的，也就是根据后世经验，把一些他认为更为重要的领域做一做，某种程度上来说，他也在忽视其他一些领域，而那些被他忽视的领域，说不定到了2029年又变成了卡住华夏脖子的领域。
所以说，还是得靠更多的企业重视科研才行啊。
今天的对话，对孟谦来说产生了深远的意义，也影响着之后的一些所作所为。
不过此时此刻，他更关注的还是工业软件本身，因为想到半导体产业的时候，孟谦突然想到了一个事情，而这个事情让他想到了一种可能，“几位老师，如果现在国内有一家企业可以设计出跟国际一流企业比肩，至少差距没这么大的三维工业软件，并且获得一定的市场反响。
那么这算不算是一种价值体现？”
“理论上来说，算。”丁明远想了想道，“所谓价值，要么就是你让人觉得你很重要，要么就是你能让人看到前景。
如果有人可以设计出比肩国际一流水准的工业软件，绝对算得上是一种前景了。”
“那如果拿着这个软件去申请国家在这个领域的科研投入，是不是也可以多申请一点？”孟谦追问道。
“能不能影响到整个行业倒是不好说，但至少这家公司本身想去申请科研经费的话应该是没什么问题的。”丁明远看了眼身边的人后回应道。
“那我冒昧再问最后一个问题，如果现在真的有这么一家企业，像各位老师这样的业内人，是不是愿意跟这家企业一起，为这个行业的发展做点什么？”
丁明远忍不住一笑，“要是真有这么一家企业，我能从华科院辞职了去跟他干。”
“好嘞！”孟谦邪魅的一笑，“就冲丁老师这句话，这活，我接了！”
“行了别卖关子了。”一旁的梁志国怼了丁明远一下，“一把年纪了怎么还是这个臭脾气。”
丁明远白了梁志国一眼，再次转过头看向孟谦，“小孟，你知道我们国家科技领域的未来发展方向么？”
丁明远的问题问的有点大，孟谦不知道该从哪个点去切入，便摇了摇头。
“两个点。”丁明远举起两根手指头，“市场化，全面建设。”
等丁明远说出了答案后，孟谦马上领悟。
华夏科研之路经历过四个阶段，在华夏科学院院刊上有过较为详细的解读。
第一个阶段就是孟谦一直神之所向的华夏科研黄金期，50年代到70年代，那个时期华夏科研最大的特点就是形成了跟后世正好相反的科研氛围，当时倡导买不如造。
那段时间里，喊出过自力更生，全面自主，艰苦研发等口号，当时苏联有很多产品愿意卖给我们，但我们就是不买，就是要自己造，只有自己有，才是最靠谱的。
但是那个阶段也出现了一个问题，就是科研全靠国家拨款，后来随着科技的发展，科研成本越来越大，一直这么拨款下去也不是个办法。
这才有了80年代后的新阶段，科研市场化，倡导科研与市场形成良性的结合，科研促进经济发展，经济再反馈到科研发展上来，然后，发生了什么大家就都知道了。
不过凡是都有两面性，科研市场化还是有好处的，就是扩大的华夏科研范围，这也为华夏后来的全面崛起奠定了基础。
21世纪后，全世界只有两个国家实施的是在科技全领域进行研发投入的策略，这两个国家分别是米国和华夏。
简单来说就是，别的国家都是我在哪个领域比较牛，我就把研发投入到哪个领域，所谓的专注，或者我突然觉得哪个领域比较需要了，我就在哪个领域上投钱，他们会直接忽略掉一些领域。
只有米国和华夏，虽然肯定会有不同领域的投入侧重，但几乎不忽略任何一个领域，全干。
所以2001年算得上是一个华夏科研比较特殊的年份，科技基础搭起来了，华夏经济也开始要进入快速增长期了，但造不如买也开始盛行了。
不过孟谦虽然大概理解了丁明远的话，但他毕竟是从2019年的角度在看待问题，他还是很好奇这个年代的人会怎么看待这些问题的，所以谦虚道，“丁老师可以说的更明朗一些嘛？”
“你就知道在小辈面前瞎显摆！”梁志国又怼了丁明远一下，看得出两人以前应该关系特别好，“赶紧的。”
丁明远没搭理梁志国，不过之后说话倒是不那么卖关子了，“小孟啊，现在的华夏你其实可以把他看做是一个巨大的公司。
你自己就是开公司的，你应该能理解，这么大的公司，老板乃至高管是不可能亲自参与到每一个部门的工作里去的，老板主要只要就是定方向，定政策，处理上游关系。
但是呢，现在公司有几千个科研中心，公司的钱是有限的，有些科研中心因为公司的大方向政策，会有公司进行大量供血，同时也会有一些科研中心因为暂时没有那么大的需要，得不到太大的公司支持。
但公司每个科研中心你要搞科研就肯定都需要钱啊，怎么办？两个办法，第一，自己去赚钱，第二，主动向公司申请拨款。
那么作为公司，看到各个科研中心的申请，会优先给什么样的科研中心拨款呢？”
丁明远看着孟谦，示意孟谦回答，他那喜欢问问题的习惯又来了，估计已经是下意识的行为了。
孟谦接话道，“有价值的。”
“诶，到底是老板，一点就透，公司有这么多的科研中心，除了那些已经被额外重视的，剩下这些哪个重要？其实哪个都重要，大家在申请的时候也都会说自己重要，所以总得有个评判标准啊。
你不能光说自己重要，你得让公司看到你的价值，看到投入产出比啊。”
丁明远说到这，把自己面前的杯子挪到一旁，有点来劲了的感觉，“现在我们回到工业软件这个领域，工业软件是国家重点培养对象么？并不是。
你知道这个领域现在能从国家申请的科研经费每年大概有多少么？”
丁明远问出口后好像意识到自己又犯毛病了，然后举起了一根手指。
“一个亿？”孟谦回应道。
孟谦的回答引起所有人的哄笑，丁明远有些无奈的摇了摇头，“小孟不愧是搞半导体的，就是财大气粗啊，是一千万。而国外单单一家企业的研发投入就是3个亿，一家企业啊这是，30倍于我们全国的研发投入。
所以如果我们拿这点钱去搞三维工业软件的发展会遇到什么问题？”
“分分钟就烧完了。”知道了丁明远喜欢提问的这种沟通方式，孟谦干脆就配合他，这样反而还能聊的更顺畅一点。
“对咯。所以像我们这些人，我们当然知道这个行业现有的问题，但更大的问题是，谁去搞三维技术？人才有嘛？钱有嘛？什么都没有。
总不能我们这些人自己集资吧？
所以放任这个市场按照现在这个节奏发展下去的意义就在于，虽然从根基上来说，这个发展方向不对，但这个发展方向能换来市场，能换来钱，我们这些企业在二维工业软件上的发展都成功变现了。
变现之后，你自己有了钱，国家也会觉得你更有价值，愿意拨更多的款，至于更上一层楼的技术从哪来来呢？
就是在由一个看似错误的方式下创造的财富中，慢慢的发展。
所以我们现在去指出这个行业的问题是没有意义的，指出了之后，然后呢？没有然后，国家的钱是有限的，不可能在所有领域都像无底洞一样去烧。
你如果阻止了现在的发展方向，不仅不会对三维工业软件发展有什么帮助，可能顺带连二维工业软件的发展都毁了，更何况，二维工业软件本身没有错，只是落后而已。
所以现在再去看这个行业的发展，真的错了么？准确的说，就是在落后的前提下，以落后的方式发展罢了。”
孟谦仔细领悟着丁明远的话，突然发问，“几位老师，我想请教一个问题，在你们心中觉得在半导体这个领域，是工业软件更重要，还是光刻机更重要？”
“那肯定是光刻机啊。”丁明远肯定道，其他几个人同样都点头表示认可。
果然，没有上帝视角的人是看不到未来的，这是客观现象。
后世因为发生了中兴事件，大家都知道工业软件有多重要了，开始怪国家不重视了，但在此时此刻，芯片工艺还没后世那么高精，三维工业软件刚刚起步还没有展现出差距，再加上工业软件本身市场就小，到19年都没到百亿的市场。
光刻机和芯片可都是千亿级的市场，差了整整一个数量级。
所以这个年代的人会轻视工业软件，不是没有理由的，正常人看不到未来的啊。
不过丁明远所说的一切，确实让孟谦对这个年代的国家科研发展情况又有了新的领悟，之前梁志国给自己分析过半导体行业，半导体属于国家重视的领域么？
当然属于，所以梁志国分享的问题更多的在于国家本身的穷和没有私企愿意入场，我虽然愿意烧钱了，但我也就这么多钱。
而今天丁明远则让孟谦了解到了不被重视的领域遇到的困境，不被重视的问题就不是穷不穷了，因为就算富了也不会有多少改观，除非国家富到可以无底洞的进行全面发展，但那是不可能的。
可不管是不是被重视的行业，孟谦发现，私企都有很大的存在价值，国家不重视，私企可以重视，国家不烧钱，私企可以烧钱。
但问题是，这么多的领域都不被重视，孟谦总不能全管吧，国家都管不过来的事情，自己拿什么管...
孟谦必须正面现实，他现在能做的，也就是根据后世经验，把一些他认为更为重要的领域做一做，某种程度上来说，他也在忽视其他一些领域，而那些被他忽视的领域，说不定到了2029年又变成了卡住华夏脖子的领域。
所以说，还是得靠更多的企业重视科研才行啊。
今天的对话，对孟谦来说产生了深远的意义，也影响着之后的一些所作所为。
不过此时此刻，他更关注的还是工业软件本身，因为想到半导体产业的时候，孟谦突然想到了一个事情，而这个事情让他想到了一种可能，“几位老师，如果现在国内有一家企业可以设计出跟国际一流企业比肩，至少差距没这么大的三维工业软件，并且获得一定的市场反响。
那么这算不算是一种价值体现？”
“理论上来说，算。”丁明远想了想道，“所谓价值，要么就是你让人觉得你很重要，要么就是你能让人看到前景。
如果有人可以设计出比肩国际一流水准的工业软件，绝对算得上是一种前景了。”
“那如果拿着这个软件去申请国家在这个领域的科研投入，是不是也可以多申请一点？”孟谦追问道。
“能不能影响到整个行业倒是不好说，但至少这家公司本身想去申请科研经费的话应该是没什么问题的。”丁明远看了眼身边的人后回应道。
“那我冒昧再问最后一个问题，如果现在真的有这么一家企业，像各位老师这样的业内人，是不是愿意跟这家企业一起，为这个行业的发展做点什么？”
丁明远忍不住一笑，“要是真有这么一家企业，我能从华科院辞职了去跟他干。”
“好嘞！”孟谦邪魅的一笑，“就冲丁老师这句话，这活，我接了！”