第199章 解决民生－首推高利贷
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在讨论过程中，大家毫无疑问的讨论到孙文三民主义中民生部分，因为在孙文的三民主义中，平均地权乃其核心内容（虽然***没有执行过，但在***当政的时候，毫无疑问各省党组织经过多次激烈讨论）
罗纶等人认为，可以将地主阶级吸收过来，作为中国人民党的一个有机组成部分。在当今农村，除了乡绅外，最大势力就是地主阶层，应该将地主阶层吸收过来。
对这种观点，会前得到杨兴授意，杨庶堪等人提出尖锐的反对意见。
杨庶堪认为，在孙中山三民主义中，民生部分包括平均地权，认为“平均地权才是民生主义”，“平均地权是三民主义的核心”
革命党人在川省掌权后，应该施行平均地权，解决中国农民赤贫状况。
但该观点一提出来就遭到罗纶等持有大量土地的人士反对，他们认为在中国，不像在国外，国外真正意义的大地主极少。
若是按照孙记三民主义的方法，平均地权，那么只能带来更多赤贫。
在这种情况下，以杨庶堪、熊克武为首的革命党人与蒲殿俊、罗纶为首的立宪派存在激烈冲突。
没有办法，杨兴只有拿出黑笔，让大家一道分析农村土地分配状况。
由于大家都来自农村，经过一番讨论，基本事实幡然纸上。
在四川光大农村，土地主要被三个群体所占据（来援于老毛《寻乌调查》报告，阐述其报告主要内容），也就是公田，个人地主，广大农民自己所有。
大家争论最大的，是公田部分（老毛领导土改的时候，在《寻乌调查》报告中，老毛也写到很多不主张分），包括祖宗公田，神道公田，政府公田三大部分，公田基本上占全部土地的40%左右。
祖宗公田约占全部公田的60%左右，约占全部耕地的1/4左右，主要用于死后祭奠祖宗，主要用于资助后代求学，对穷困子孙的救济。
张澜、清末四川状元骆成襄等人都受祖宗公田之优惠，才在外面完成学业。
因此，对祖宗公田，就是比较支持改变民国土地兼并现象的张澜也颇多感慨，认为能部分就最好不分。
但杨庶堪等人则认为，平分了土地，每家每户都有粮食吃，有衣服穿后，再祭奠祖宗，再对贫困家庭，对学子进行资助也不为迟啊。
这好比江河里面有水，如此大海里面当然也有水了。
在这种状况下，双方发生激烈争论，看到大家火气越来越大，杨兴赶快站出来，一手拉着罗纶，一手拉着杨庶堪，笑道：梓卿先生，沧白先生，今天只是将大家找来，讨论时政而已，讨论而已。对这个问题，我们先放在一边，将来，将来依靠我们中国人的智慧，一定能找到一个好办法，以解决祖宗土地问题。
如此双方彼此瞪着对方，怒气匆匆坐下。
在接下来讨论神道公田部分，也就是归属神、坛、社、庙、寺、观等部分公田，该公田约占公田部分的20%,占全部土地的一成左右，大家感到神道可以限制，但若将其土地平分出去，一些人感到非常忧郁。
平分出去，这些神道只能每天出去化缘，依靠化缘所得，勉强维持生计。
或者，按照杨庶堪所说的，通过政府，拨付一些饷银，以维持其生计。
但目前川省神道从业人员保守估计也有一万人左右，如果因此背上这样巨额经济包袱，对政府来说，是一个严重的挑战。也将严重影响马上就要开始的川省大建设。
最后，对各种政治地主，一是考棚、宾兴、孔庙、学租一类属于教育性质的，一是桥会、路会、粮会一类属于社会公益性质的，特别是桥会、路会，政府马上就会大修公路。对这两种政治公田，大家感到若是简直分掉，不会有任何问题，
但如此政府对教育补助怎么办，在目前，各县所创办高小，费用带大多数来自教育性质的，若是简单分掉，政府从何处来钱进行必要补助呢？
看到罗纶等人说得也有一定道理，杨兴不由得陷入一片沉思，良久，显得非常气馁，苦笑道：既然如此，那么个人地主，对个人地主你们看怎么办？
蒲殿俊面色颇为犹豫，看着杨兴道：督军，平均地权，毫无疑问是大家的梦想，但是孙文这一平均地权思想真正施行起来，必然天下大乱啊。
你想想，我们若是将这些个人地主的财富拿走，他们不找我们拼命，那才怪呢？对这个，督军，你要三思而行啊。
不要轻信孙文孙大炮的胡言乱语，他这几十年下来，哎，还是不说了。
作为孙文亲信的杨庶堪一听，大怒，站起来，指着蒲殿俊，就是一番数落，看这个架势，双方马上会干起来。
害得杨兴赶忙将双方拉住，一阵劝诫，才再次回到座位上。
靠在椅背上，双眼微闭，眉头紧锁，内心感叹道：看来老毛还是算英才，天纵英才，土地这样复杂的事情，他快刀斩乱麻，三下五除二就解决了。
而自己，虽然来自后世，但是不论胆识，毅力，决心都不足啊。
就在这时，但懋辛站出来，询问道：督军，那么对农会的改革还需要在全省范围内兴建吗？
民国元年（1912年），国民政府农林部公布了农会暂行章程，要求各县成立农会，"以图农事之改良发达"。1913年，全国各县大都先后成立了县农会，以推广农业知识，辅导农民改进耕作方法和协助农民解决困难。
但是许多县不是只有农会之名而没有开展活动，或者因经费等原因在次年冬被解散。
在杨兴就任川东北宣慰使的时候，在修建修公路的同事，由农业局主导，在各个县都建立起非常正规的农会，由当地农作物技术人才领导，以推广农业种植方法，经济作物种植，畜牧业养殖技术，在这种情况下，公路沿线逐渐建立起相应的松散的民间组织，以主导新型农业技术推广。
在去年，护国战争胜利后，杨兴要求但懋辛出面，对重庆镇抚府下面各府各县农会进行重组，除了继续推广农业种植方法，经济作物种植，畜牧业养殖技术。
就是为了支持农会发展，由徐代戡的民生银行，在所辖各府县，建立起银行网点，吸收农村资金，为新型农业改革提供必要的资金支持。
农会会员通过农会介绍证明，可以从民生银行借一部分小额贷款，以支持农业发展。
现在，革命党人看到杨兴在平均地权方面忧郁，马上将农会这个问题抛出来，给杨兴出难题。
这几年下来，杨兴主要政绩首先表现在农作物种植技术推广，经济作物大面积推广，优秀畜牧业品种的发展，由于农业经济渐渐注入一些科学的成分，川东北农业经济得到较快速发展。
其次才是在川东北大修公路，水库。
才是兴办实业，如丝绸厂，纺织厂，自行车厂。
可以说这几年下来，杨兴最大成就是在农业方面，现在，革命党人为了实现平均地权，马上将杨兴引以为豪的农会这个东西拿出来，以将杨兴的军。
杨兴大惊，自己还没有说话，农业厅厅长张森堪连连反对道：督军，但会长的农会，对川东北农业经济发展，起了很大作用啊，对农会，还是不要解散的为佳。
一听这个，杨兴喜上眉头，眼中露出丝丝笑意，看着但懋辛，说道：怒刚兄，农会不但不要解散，而且还要加强，在等几年，我准备在省府成立劳工局，以统管各地农会，城乡手工业者，城市工人。
表方先生，你说呢？
张澜笑逐颜开，回答道：督军，这个农会，作用还是蛮大的。前两天老家一个亲戚给我来信，说这个农会，不但大力推广农作物种植技术，而且，一般民众要向银行借点钱，通过农会开一个证明，还能很快速的借到一点钱，解决生产过程中问题呢？
征东，你不知道，过去在农村，高利贷吓人啊。一般民众为了维持农业正常运转，向地主老财家借点钱，在年末借一担粮食过年，翻完年要求还1担半啊。
借1个大洋，2个大洋，利息一般为3成，4成，甚至5成啊。对这种重利剥削者，老百姓是又恨又怕啊。
现在民生银行在西充开了一个办事处，一般老百姓借5个大洋以下的，只要由村农会开一个证明，利息不过1分到1分5厘啊，这个民生银行，征东，应该在全川范围内推广啊。
蒲殿俊也咬牙切齿的说道：督军，农村改革重点，应该是如何杜绝这些高利贷剥削，这些高利贷者，不但利息重，而且利滚利，压得老百姓翻不过生。
老百姓为了还高利贷，刚刚一打完谷子，马上被高利贷者所拿去，过年的时候，连年都过不清净，逼得大家卖儿卖女的，甚是可恶。
在张澜、蒲殿俊带动下，大家马上述说高利贷的坏，比地主占有广大土地更坏。
而杨兴内心也豁然开朗，想到一个名词－减租减息，看来老毛他们不仅仅是平均地权，还有减少利息，减少地租。
既然如此，那么我为何不将减租减息改为减息减租，先通过省政府直辖的民生银行、浚川源银行，在全省一百多个县建立起银行网点，一则吸收各地地主、财主的存款，一则为农民发放贷款，逐步解决高利贷问题。
农村、居民银行存款，这是一个好主意，在前世，为何经济能够快速发展，主要是因为银行里面存了居民大量存款。
如此看来，解决民生，首推高利贷，其次才是所谓土地。
想到这里，杨兴内心不由有主意了。
站起来，看着大家,杨兴说道：各位，对三民主义部分中民生部分，也就是平均地权这一最为核心部分，你们看这样可以不？
在今年年末，我们将对过去农会基础上，对全川各县农会进行改组，在各区、各乡建立基层农会这一民间组织。
在今年年末，由政府控股的浚川源银行、民生银行，在全川各县建立起银行分行，在明年3月份，在县下面各区建立起办事处，以为人民提供低息贷款。
在今年年末，由省政府起草一个法案，也就是《银行钱庄管理办法》，交省政府表决通过。
由政府财政厅指导本省银行利息，钱庄借贷，对民间借贷利息不得高于财政厅指导利息的20%,超过部分，不但借贷作废，而且可以对钱庄、对放贷者处以若干罚款，甚至罚完为止。
对这个，大家看如何？
在民国年间，一般大地主放贷利率相对中小地主来说要低，放款利息在4成、5成的，多为小地主。
蒲殿俊考虑到省议会多是大中地主代言人，或者是知识分子，就像自己，家境颇为富裕，但是对这些高利贷者，也常常呲之以鼻。
再加上这个时代的知识分子，如老毛等人，都颇有一种一肩热血担道义的情怀，对这个看起利国利民的决议，从内心上颇为支持的。
于是，经过简单讨论，大家纷纷应允。
杨兴看到大家面露喜色，反而面转忧色，看着众人道：各位，这民生银行是去年才建立起来的，政府所投的3百万银元股本，就是滇军从CD运回昆明部分。
这浚川源银行，原来资本也比较有限，也就是200多个大洋吧。
为了支持银行发展，你们看这样可以不，从下个月起，我们所有官员薪水，军队拨款，民生实业、省属的兵工厂、铜元局、自行车厂，可通过民生银行、浚川源银行实现，对这个，你们看有没有意见？
大家都知道，全省各级政府之间，公务开支大概有4百万个大洋左右，军费大概有1千万大洋左右（6个师，每个师100万大洋，外加川江水师，近2个师的工程兵，士兵退役金），外加省属企业之间，如此大概有2千3百万大洋吧，可以选择存放在民生银行，或者浚川源银行。
当然哦，我们将钱存在里面，民生银行、浚川源银行要支付政府利息，对这个，大家有没有意见？
众人一听，这样一转手，金钱从各级财政部门转到银行，保守估计一年也有上百万大洋的利息，何乐不为，如此众人纷纷点头应允。
在讨论过程中，大家毫无疑问的讨论到孙文三民主义中民生部分，因为在孙文的三民主义中，平均地权乃其核心内容（虽然***没有执行过，但在***当政的时候，毫无疑问各省党组织经过多次激烈讨论）
罗纶等人认为，可以将地主阶级吸收过来，作为中国人民党的一个有机组成部分。在当今农村，除了乡绅外，最大势力就是地主阶层，应该将地主阶层吸收过来。
对这种观点，会前得到杨兴授意，杨庶堪等人提出尖锐的反对意见。
杨庶堪认为，在孙中山三民主义中，民生部分包括平均地权，认为“平均地权才是民生主义”，“平均地权是三民主义的核心”
革命党人在川省掌权后，应该施行平均地权，解决中国农民赤贫状况。
但该观点一提出来就遭到罗纶等持有大量土地的人士反对，他们认为在中国，不像在国外，国外真正意义的大地主极少。
若是按照孙记三民主义的方法，平均地权，那么只能带来更多赤贫。
在这种情况下，以杨庶堪、熊克武为首的革命党人与蒲殿俊、罗纶为首的立宪派存在激烈冲突。
没有办法，杨兴只有拿出黑笔，让大家一道分析农村土地分配状况。
由于大家都来自农村，经过一番讨论，基本事实幡然纸上。
在四川光大农村，土地主要被三个群体所占据（来援于老毛《寻乌调查》报告，阐述其报告主要内容），也就是公田，个人地主，广大农民自己所有。
大家争论最大的，是公田部分（老毛领导土改的时候，在《寻乌调查》报告中，老毛也写到很多不主张分），包括祖宗公田，神道公田，政府公田三大部分，公田基本上占全部土地的40%左右。
祖宗公田约占全部公田的60%左右，约占全部耕地的1/4左右，主要用于死后祭奠祖宗，主要用于资助后代求学，对穷困子孙的救济。
张澜、清末四川状元骆成襄等人都受祖宗公田之优惠，才在外面完成学业。
因此，对祖宗公田，就是比较支持改变民国土地兼并现象的张澜也颇多感慨，认为能部分就最好不分。
但杨庶堪等人则认为，平分了土地，每家每户都有粮食吃，有衣服穿后，再祭奠祖宗，再对贫困家庭，对学子进行资助也不为迟啊。
这好比江河里面有水，如此大海里面当然也有水了。
在这种状况下，双方发生激烈争论，看到大家火气越来越大，杨兴赶快站出来，一手拉着罗纶，一手拉着杨庶堪，笑道：梓卿先生，沧白先生，今天只是将大家找来，讨论时政而已，讨论而已。对这个问题，我们先放在一边，将来，将来依靠我们中国人的智慧，一定能找到一个好办法，以解决祖宗土地问题。
如此双方彼此瞪着对方，怒气匆匆坐下。
在接下来讨论神道公田部分，也就是归属神、坛、社、庙、寺、观等部分公田，该公田约占公田部分的20%,占全部土地的一成左右，大家感到神道可以限制，但若将其土地平分出去，一些人感到非常忧郁。
平分出去，这些神道只能每天出去化缘，依靠化缘所得，勉强维持生计。
或者，按照杨庶堪所说的，通过政府，拨付一些饷银，以维持其生计。
但目前川省神道从业人员保守估计也有一万人左右，如果因此背上这样巨额经济包袱，对政府来说，是一个严重的挑战。也将严重影响马上就要开始的川省大建设。
最后，对各种政治地主，一是考棚、宾兴、孔庙、学租一类属于教育性质的，一是桥会、路会、粮会一类属于社会公益性质的，特别是桥会、路会，政府马上就会大修公路。对这两种政治公田，大家感到若是简直分掉，不会有任何问题，
但如此政府对教育补助怎么办，在目前，各县所创办高小，费用带大多数来自教育性质的，若是简单分掉，政府从何处来钱进行必要补助呢？
看到罗纶等人说得也有一定道理，杨兴不由得陷入一片沉思，良久，显得非常气馁，苦笑道：既然如此，那么个人地主，对个人地主你们看怎么办？
蒲殿俊面色颇为犹豫，看着杨兴道：督军，平均地权，毫无疑问是大家的梦想，但是孙文这一平均地权思想真正施行起来，必然天下大乱啊。
你想想，我们若是将这些个人地主的财富拿走，他们不找我们拼命，那才怪呢？对这个，督军，你要三思而行啊。
不要轻信孙文孙大炮的胡言乱语，他这几十年下来，哎，还是不说了。
作为孙文亲信的杨庶堪一听，大怒，站起来，指着蒲殿俊，就是一番数落，看这个架势，双方马上会干起来。
害得杨兴赶忙将双方拉住，一阵劝诫，才再次回到座位上。
靠在椅背上，双眼微闭，眉头紧锁，内心感叹道：看来老毛还是算英才，天纵英才，土地这样复杂的事情，他快刀斩乱麻，三下五除二就解决了。
而自己，虽然来自后世，但是不论胆识，毅力，决心都不足啊。
就在这时，但懋辛站出来，询问道：督军，那么对农会的改革还需要在全省范围内兴建吗？
民国元年（1912年），国民政府农林部公布了农会暂行章程，要求各县成立农会，"以图农事之改良发达"。1913年，全国各县大都先后成立了县农会，以推广农业知识，辅导农民改进耕作方法和协助农民解决困难。
但是许多县不是只有农会之名而没有开展活动，或者因经费等原因在次年冬被解散。
在杨兴就任川东北宣慰使的时候，在修建修公路的同事，由农业局主导，在各个县都建立起非常正规的农会，由当地农作物技术人才领导，以推广农业种植方法，经济作物种植，畜牧业养殖技术，在这种情况下，公路沿线逐渐建立起相应的松散的民间组织，以主导新型农业技术推广。
在去年，护国战争胜利后，杨兴要求但懋辛出面，对重庆镇抚府下面各府各县农会进行重组，除了继续推广农业种植方法，经济作物种植，畜牧业养殖技术。
就是为了支持农会发展，由徐代戡的民生银行，在所辖各府县，建立起银行网点，吸收农村资金，为新型农业改革提供必要的资金支持。
农会会员通过农会介绍证明，可以从民生银行借一部分小额贷款，以支持农业发展。
现在，革命党人看到杨兴在平均地权方面忧郁，马上将农会这个问题抛出来，给杨兴出难题。
这几年下来，杨兴主要政绩首先表现在农作物种植技术推广，经济作物大面积推广，优秀畜牧业品种的发展，由于农业经济渐渐注入一些科学的成分，川东北农业经济得到较快速发展。
其次才是在川东北大修公路，水库。
才是兴办实业，如丝绸厂，纺织厂，自行车厂。
可以说这几年下来，杨兴最大成就是在农业方面，现在，革命党人为了实现平均地权，马上将杨兴引以为豪的农会这个东西拿出来，以将杨兴的军。
杨兴大惊，自己还没有说话，农业厅厅长张森堪连连反对道：督军，但会长的农会，对川东北农业经济发展，起了很大作用啊，对农会，还是不要解散的为佳。
一听这个，杨兴喜上眉头，眼中露出丝丝笑意，看着但懋辛，说道：怒刚兄，农会不但不要解散，而且还要加强，在等几年，我准备在省府成立劳工局，以统管各地农会，城乡手工业者，城市工人。
表方先生，你说呢？
张澜笑逐颜开，回答道：督军，这个农会，作用还是蛮大的。前两天老家一个亲戚给我来信，说这个农会，不但大力推广农作物种植技术，而且，一般民众要向银行借点钱，通过农会开一个证明，还能很快速的借到一点钱，解决生产过程中问题呢？
征东，你不知道，过去在农村，高利贷吓人啊。一般民众为了维持农业正常运转，向地主老财家借点钱，在年末借一担粮食过年，翻完年要求还1担半啊。
借1个大洋，2个大洋，利息一般为3成，4成，甚至5成啊。对这种重利剥削者，老百姓是又恨又怕啊。
现在民生银行在西充开了一个办事处，一般老百姓借5个大洋以下的，只要由村农会开一个证明，利息不过1分到1分5厘啊，这个民生银行，征东，应该在全川范围内推广啊。
蒲殿俊也咬牙切齿的说道：督军，农村改革重点，应该是如何杜绝这些高利贷剥削，这些高利贷者，不但利息重，而且利滚利，压得老百姓翻不过生。
老百姓为了还高利贷，刚刚一打完谷子，马上被高利贷者所拿去，过年的时候，连年都过不清净，逼得大家卖儿卖女的，甚是可恶。
在张澜、蒲殿俊带动下，大家马上述说高利贷的坏，比地主占有广大土地更坏。
而杨兴内心也豁然开朗，想到一个名词－减租减息，看来老毛他们不仅仅是平均地权，还有减少利息，减少地租。
既然如此，那么我为何不将减租减息改为减息减租，先通过省政府直辖的民生银行、浚川源银行，在全省一百多个县建立起银行网点，一则吸收各地地主、财主的存款，一则为农民发放贷款，逐步解决高利贷问题。
农村、居民银行存款，这是一个好主意，在前世，为何经济能够快速发展，主要是因为银行里面存了居民大量存款。
如此看来，解决民生，首推高利贷，其次才是所谓土地。
想到这里，杨兴内心不由有主意了。
站起来，看着大家,杨兴说道：各位，对三民主义部分中民生部分，也就是平均地权这一最为核心部分，你们看这样可以不？
在今年年末，我们将对过去农会基础上，对全川各县农会进行改组，在各区、各乡建立基层农会这一民间组织。
在今年年末，由政府控股的浚川源银行、民生银行，在全川各县建立起银行分行，在明年3月份，在县下面各区建立起办事处，以为人民提供低息贷款。
在今年年末，由省政府起草一个法案，也就是《银行钱庄管理办法》，交省政府表决通过。
由政府财政厅指导本省银行利息，钱庄借贷，对民间借贷利息不得高于财政厅指导利息的20%,超过部分，不但借贷作废，而且可以对钱庄、对放贷者处以若干罚款，甚至罚完为止。
对这个，大家看如何？
在民国年间，一般大地主放贷利率相对中小地主来说要低，放款利息在4成、5成的，多为小地主。
蒲殿俊考虑到省议会多是大中地主代言人，或者是知识分子，就像自己，家境颇为富裕，但是对这些高利贷者，也常常呲之以鼻。
再加上这个时代的知识分子，如老毛等人，都颇有一种一肩热血担道义的情怀，对这个看起利国利民的决议，从内心上颇为支持的。
于是，经过简单讨论，大家纷纷应允。
杨兴看到大家面露喜色，反而面转忧色，看着众人道：各位，这民生银行是去年才建立起来的，政府所投的3百万银元股本，就是滇军从CD运回昆明部分。
这浚川源银行，原来资本也比较有限，也就是200多个大洋吧。
为了支持银行发展，你们看这样可以不，从下个月起，我们所有官员薪水，军队拨款，民生实业、省属的兵工厂、铜元局、自行车厂，可通过民生银行、浚川源银行实现，对这个，你们看有没有意见？
大家都知道，全省各级政府之间，公务开支大概有4百万个大洋左右，军费大概有1千万大洋左右（6个师，每个师100万大洋，外加川江水师，近2个师的工程兵，士兵退役金），外加省属企业之间，如此大概有2千3百万大洋吧，可以选择存放在民生银行，或者浚川源银行。
当然哦，我们将钱存在里面，民生银行、浚川源银行要支付政府利息，对这个，大家有没有意见？
众人一听，这样一转手，金钱从各级财政部门转到银行，保守估计一年也有上百万大洋的利息，何乐不为，如此众人纷纷点头应允。